今天，阿里巴巴集团董事局主席马云在Viva Technology科技峰会上的一席谈话引起了行业的广泛关注。

他在接受主持人采访时表示，“作为一个企业家，要习惯被挑战，被投资人、顾客说No。当所有人都相信一个事情的时候，你是没有机会的。只有少部分人看到的未来，你相信并且证明了，才是你的机会。”他表示，应该在团队和顾客身上投入时间，这两类人开心了就能成功，“不要相信有‘长期投资者’的存在”。

《每日经济新闻》记者先带大家来了解一下，什么是Viva Technology峰会。Viva Technology由阳狮集团和Groupe Les Echos主办，是初创企业和大型企业的联合交流平台之一，创建初衷在于为初创企业和大型企业搭建合作桥梁。参会嘉宾主要是全球各国的变革型领导者，包括初创企业、大型跨国公司、投资机构等。第一届论坛于2016年在巴黎举办，本次是第四届Viva Technology峰会。

知道了活动背景，我们再来看看马云说这番话的上下文，以防“断章取义”。

在这场对话中，主持人问马云：“什么让你成为了今天的你？”马云回答：“作为一个企业家，有两类人需要信服你。第一个是你的团队，第二类是你的顾客。投资人其实还好。不要相信有‘长期投资者’的存在。他们会在投资的时候和你说自己是‘长期投资者’，而当你遇到困难时，他们跑得很快。所以，应该在团队和顾客身上投入时间，而不是投资者和竞争者。如果这两类人都开心，你一定成功。”接下来他们开始谈论对于未来的思考。

虽然信息量不算很大，不过也基本上能看清前因后果来龙去脉了。

那么对此，被不信任的“长期投资者”们是怎么看的呢？记者也顺势找到了几位投资人询问看法。

来自沪上某VC的投资人1：“虽然不是很了解上下文，但马云说要花时间在团队和顾客身上我是认同的。团队和顾客都认可，投资者没理由不认可。企业做得好，这是投资价值的基础。”

来自华南某大型并购基金的投资人2：“所谓的长期，要看有多长了，大家的维度可能不太一样。作为投资机构，发行的基金是有期限的，所以和企业发展的周期上会有一些冲突，这也无可厚非。”

来自北京某创投机构的投资人3：“把时间花在团队和顾客身上当然是很正确的理念，但实际情况中也有很多机构和企业长期合作，并且合作得很愉快的案例真实存在。机构对于这些企业的发展给予了长足的支持，而并不是遇到困难就跑了。所以也不能一刀切，太片面了。”

事实上，马云这番话或许是提醒创业者和企业家，不要对资本和投资者产生依赖性，而应该将精力放在更核心的竞争力要素上。不过翻开阿里巴巴的投资者名单，可以发现很多长期、坚定的投资者身影，而阿里系本身又是不少“独角兽”和优秀初创公司的长期投资人。不知道他们又会怎么理解呢？

附马云现场采访实录

Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最强大的公司之一？

马云：大部分时间我都在思考未来，创业初期，我们没有钱、没有技术、没有强大的关系，唯一能跟别人竞争的就是我们如何看待未来。

作为一个企业家，要习惯被挑战，被投资人、顾客说No。当所有人都相信一个事情的时候，你是没有机会的。只有少部分人看到的未来，你相信并且证明了，才是你的机会。

Maurice Lévy：什么让你成为了今天的你？

马云：（作为企业家）有两类人需要信服你。第一个是你的团队，第二类是你的顾客。投资人其实还好。不要相信有“长期投资者”的存在。他们会在投资的时候和你说自己是“长期投资者”，而当你遇到困难时，他们跑的很快。所以，应该在团队和顾客身上投入时间。如果这两类人都开心，你一定成功。

Maurice Lévy：在总统马克龙邀请的晚宴上，我们也碰面了。当时你提到很多关于未来的想法，不如聊聊这些看法。

马云：没有人是了解未来的专家，世界上只有了解昨天的专家。当我们在塑造未来，尤其是在技术革命势不可挡、改变一切的时候，政府要在聪明的时机做出聪明的决策。我们需要经常思考未来。

如果你没有解决方案，我也没有，其他人一定有。我现在在欧洲观察到很多担忧，但让我担心的是担忧本身，担忧导致封闭。过去5年，阿里巴巴每天遭受3亿次攻击，但我们认为这是一个机会，那我们就从中学习、学习如何解决问题。未来当我们有经验时，我们就与其他人分享。

Maurice Lévy：我对你在非洲做的事情也印象深刻，也许你可以分享一下。

马云：两年前我去了非洲，对当地年轻人的热情印象深刻。大公司的人讨论KPI和竞争，非洲的年轻人讨论梦想和未来。我和他们是一类人，在非洲我的同类很多。

我认为互联网可以帮助非洲。现在非洲的情况比20年前阿里创立时的环境好得多。20年前，没人相信互联网，很少有人用电脑，并且没有手机。现在这些条件非洲都具备了。所以我们唯一要做的是现在就开始去建设、去改变非洲。

Maurice Lévy：20年前，想到阿里会成为今天的样子么？

马云：没有。20年前，我和18个合伙人唯一的目标是让公司活下来。但我们相信互联网会改变中国、改变世界。我们相信如果我们不成功的话，也会有人成功。但现在，随着我们越来越大，我们思考的是我们的责任，这是我们内心的愿景，我们必须做得更多。我们创造了超过4000万的就业机会、帮助数百万的小企业生存下来，那为什么不能帮助创造全球1亿个就业机会、为什么不能帮助中东、非洲、更多发展中国家的小企业，让他们获得成功？AI和人的区别在于，机器没有梦想，人有。如果你没有梦想，未来你将不能和AI竞争。

Maurice Lévy：因为从前就认识你了，我见到过你的很多面：魔术师、伟大的企业家、创造了“双11”的人。怎么想到要创造“双11”？

马云：我其实没有很多面，只是我一直是个好奇的人，对很多事情都是这样。创立阿里的时候，我知道这不是我要做一辈子的事情，我想回去教书。人生苦短，应该多些体验。我不想死在办公室，我想死在沙滩上。我们努力工作，要聪明花钱，比如用钱帮助他人。阿里能够成功，也是因为我们帮助其他人成功。

“双11”是我们CEO张勇创立的。“双11”，单身的人会无聊，可以购物消遣。“双11”现在成为了最大的购物节。去年成交额超过300亿美元，今年还会更高，因为我们只帮助了中国单身的人群，而法国也有很多单身的人，

Maurice Lévy：给年轻一代的建议是什么？

马云：创业不要想着下个月、明年的成功。成功如果来的容易，去的也简单。创业需要耐心。另外，一个好的团队很重要。

应该一只眼看着顾客，一只眼看着团队，和团队分享你所有的见解。我不喜欢一些人，一只眼看着美元、一只眼看着欧元，嘴里说着人民币。没人会喜欢只看到钱的人。给你自己一点时间，看看"我们是谁，我们有什么，我们要做什么"。

Maurice Lévy：怎样用教育让下一代准备好迎接未来？

马云：当老师时我更自在。我从没想到自己会成为CEO。10年以前，公司遇到一些危机。一个投资人非常委婉和礼貌地和我建议，是不是有人可以比我胜任。我说，我现在不能离开公司，只有公司好的时候，我才能离开。

所以我一直在找比我优秀的人，给他们机会。在公司，我的职位CEO的意思是Chief Education Officer。我们的公司像学校一样，大家一起学习、互相信任。

今年9月10号，阿里巴巴20周年的时候，我希望回去教书。因为这是我最喜欢的事情。过去，我们让人像机器，未来我们要机器更像人。我想做一些事来改变教育系统、改善教育的内容和方式，所以我希望可以回去从事教育工作。

Maurice Lévy：法国应该和中国生态学习么？

马云：中国的电商为何如此成功，因为零售的基础设施不健全。所以电商到来，人们觉得很方便。当我们有问题的时候，我们就开始解决问题，然后再来思考怎么监管。当欧洲有问题的时候，就先监管起来。所以我为欧洲的担心感到担心。如果亚洲不担心、非洲不担心，那欧洲担心什么呢？

以AI举例。阿里用AI防止欺诈。我和团队的工程师说，爱一个人是没有理由的，但恨一个人，是有逻辑和原因的。只要涉及逻辑和原因，机器就可以做的很好。支付宝每天产生巨大的交易额，就会有人觊觎。所以我们利用机器来防治欺诈。

所以AI可以被坏人利用来做坏的事情，但同时，我们可以用AI来抓住坏人，一定有个平衡。如果你看待事情是个问题，那么这个问题才刚刚开始。如果你看待事情是个机会，那么机会刚刚开始。差别全在观念上。

Maurice Lévy：你决定在55岁退休，在欧洲（Old continent），这个岁数人们刚刚开始希望成为CEO。什么让你做了这个决定？

马云：我们年轻的时候，需要机会。Old continent没有机会，在New continent我们要把机会留给能做的更好的人。我并没有受过成为一个科技公司的CEO的培训，我非常幸运，时机、团队都很非常好。

我需要找到比我更胜任的人。我们希望公司能够存活102年，这样成立于1999年的公司就能跨过三个世纪，我不可能自己完成这个目标。

我认为我在教育上会做得更好。在教育方面，我希望用我的经历帮助企业家。此外，我希望为女性领导力而奋斗。如果这个世界上有更多的女性领导者，世界会变得更好。